پا تام اسپینر، خبرنگار تجاری بی بی سی
اد دیوی، وزیر پیشین اداره پست، گفت که درباره «نقص جدی» در سیستم فناوری اطلاعات Horizon به او «دروغ» گفته شده است.
رهبر لیبرال دموکرات ها در تحقیق درباره رسوایی افق گفت که “شخصی در سطح بالایی باید حقیقت را در مورد ناکامی ها می دانسته باشد.”
او رؤسای اداره پست را متهم به دروغگویی در زمانی که او بین سالهای 2010 تا 2012 وزیر بود، نکرد.
بین سالهای 1999 تا 2015، صدها نفر از معاونین در قبال خسارات ناشی از خطاهای سیستم فوجیتسو IT Horizon مورد اتهام قرار گرفتند.
آقای دیوی گفت، پائولا ونلز، مدیر اجرایی سابق و دیوید اسمیت، مدیر عامل سابق، “کسانی بودند که اطلاعاتی را به دولت دادند” که “این درست نبود”.
او نگفت که آنها شخصا دروغ گفته اند، اما بعداً گفت که یکی از ارشدها باید از ایرادات اطلاع داشته باشد.
آقای دیوی گفت: “اکنون می دانم که به من دروغ گفته اند، این تحقیقات را دنبال کرده ام و کاملاً واضح است که آنچه آنها به مقامات من گفته اند صحت ندارد.”
آقای دیوی در مورد مدیران ارشد پستی که توسط مشاور ارشد تحقیقاتی جیسون بیر سؤال شد، که گفت دروغگویی قصد فریب دادن دارد:
او گفت: «نمیتوانم بدانم چه چیزی در ذهن آنها میگذرد و چگونه این اطلاعات به آنها رسیده است.
اما من حدس میزنم یکی از افراد ارشد در پست آفیس لیمیتد، باید حقیقت را میدانست، باید در مرحلهای به آن پی برده باشد، و این چیزی است که امیدوارم تحقیقات نشان دهد.»
وی افزود که بررسی ها نشان داد که Post Office Limited “از وجود نقص های جدی در سیستم افق آگاه بوده و این موضوع به وزیر، من یا شخص دیگری فاش نشده است.”
وی افزود: شرکت پست با مسئولیت محدود به عنوان یک ارگان، مدیر عامل سهامداران و وزرا را “گمراه” کرده است.
او گفت: “برای من بسیار دشوار است که بفهمم چه کسی مسئول پست آفیس لیمیتد بوده است.”
“شما می توانید فرض کنید که این مدیران ارشد بودند زیرا آنها نقش مسئولیت داشتند و من حدس می زنم آنها سؤالاتی را مطرح کردند، اما در نهایت این یک تحقیق است” تا بفهمیم چه کسی از نقص ها اطلاع دارد.
“پیامدهای وحشتناک”
پت مک فادن، نماینده حزب کارگر پیشتر گفته بود که به ادعاهای اداره پست که سیستم Horizon آن قابل اعتماد است و “عواقب وحشتناکی” برای معاونان پست دارد، اعتماد دارد.
آقای مک فادن که بین سالهای 2007 تا 2010 این سمت را بر عهده داشت، در سال 2009 به مجموعهای از نامههای نمایندگان مجلس که نگران روسای فرعی حوزههای انتخابیه خود بودند، پاسخ داد.
او در بازجویی گفت که در هر مورد اداره پست اصرار داشت که سیستم افق قابل اعتماد است و در دادگاه ثابت شده است.
آقای مک فادن در پاسخ به سوال مشاور تحقیق سام استیونز که چرا همچنان به اداره پست در مواجهه با تعداد فزاینده شکایات مدیران پست اعتماد می کند، گفت که این به دلیل ماهیت “قاطعانه” پاسخ های آنها بود.
لی کاستلتون، معاون سابق مدیر کل پست، که پس از دو سال مبارزه قانونی توسط اداره پست ورشکست شد، به بیبیسی گفت که او این استدلال را میپذیرد که آقای مکفادن به توصیههایی که اداره پست به او میداد اعتماد دارد.
شما یک لوله کش استخدام نمی کنید و بعد تصمیم نمی گیرید که مشکلی با او وجود دارد [broken] دیگ بخار،” او گفت.
با این حال، او گفت که دولت میتوانست به جای اداره پست، از سوی سرویس دادستانی سلطنتی تحت تعقیب قرار گیرد.
وی گفت: «من واقعاً معتقدم که حجم عظیم پول و فشاری که یک نهاد دولتی می تواند اعمال کند، باید همیشه توسط شخص ثالث تأیید شود.
آقای مکفادن قبلاً گفته بود که تعیین اینکه دقیقاً چه کسی نامههایی را که امضا کرده است، غیرممکن است و بر ماهیت قابل اعتماد Horizon پافشاری میکند.
اما آقای کسلتون گفت که “به نظر می رسد که عاملان این جنایت در هاله ای از رمز و راز پنهان شده اند” نسبت به قربانیان ناعادلانه است.
او اضافه کرد که معتقد است آقای مک فادن “غیر صادق” بوده و نمیداند چه کسی این نامهها را نوشته است.
وی گفت: مشخص است که این اطلاعات توسط مردم به وزرا داده شده است و این افراد برای وزرا شناخته می شوند.
در مرحله دیگری از شواهد مک فادن، یک سری نامه از نمایندگان مجلس از جمله برایان بینلی و ژاکی اسمیت به تحقیقات نشان داده شد.
آنها ابراز نگرانی کردند که اشکالات گاه به گاه در سیستم Horizon باعث عدم تطابق صورتحساب میشود و مدیران فرعی باید پسانداز خود را برای بازپرداخت اداره پست خرج میکنند.
در این نامهها پیگردهای قانونی اداره پست علیه معاونان رئیس جمهور نیز زیر سؤال رفته است.
با این حال، پاسخ استانداردی که آقای مک فادن در آن زمان امضا کرد این بود که اداره پست خود مسئول امور عملیاتی مانند پیگرد قانونی است، در حالی که دولت مسئول استراتژی کلی است.
آقای مک فادن گفت اگر نگرانی در مورد اداره پست وجود داشته باشد، دولت برای دریافت پاسخ به اداره پست مراجعه خواهد کرد.
آقای مک فادن گفت: «در هر صورت آنها هستند [Post Office] در پاسخ به سؤالات ما اصرار می کنیم که سیستم قابل اعتماد است، در دادگاه ثابت شده است، هیچ مدرکی دال بر اینکه مشکلی در آن وجود دارد وجود ندارد. [Horizon]” او گفت.
او گفت که دپارتمان بازرگانی هیچ “منبع جداگانه” اطلاعاتی در مورد Horizon به جز ایمیل ندارد.
بعداً، وقتی از او پرسیده شد که چرا دولت با خود معاونان رئیس جمهور صحبت نکرده است، آقای مک فادن گفت که مناسب نیست وزیران تصمیمات دادگاه ها را زیر سوال ببرند.
“ایمان کور می شود شوم”
آقای مک فادن افزود که این تحقیق باید مشخص کند که در چه مقطعی “ایمان کور” مدیریت پست به Horizon به “چیزی شوم تر” تبدیل شده است.
بدیهی است که این پاسخ ها اشتباه بوده است. ادله ای که در دادگاه برای تعقیب معاونان استفاده شد، نادرست بود و این در مواردی که سال ها بعد این تصمیمات را لغو کرد، ثابت شد.
“من روشن نیستم در چه نقطه ای از این داستان، ایمان کور اداره پست به سیستم IT آنها به چیزی شوم تبدیل می شود که در آن مردم به سادگی حقیقت را نمی گویند؟ اکنون نمیدانم در چه مقطعی این اتفاق میافتد، اما مطمئن هستم که تحقیقات میخواهد آن را بررسی کند.”
وی افزود: وقتی به گذشته نگاه میکنم و به عواقب وحشتناک انسانی برای معاونان رئیس جمهور فکر میکنم که تحت تعقیب قرار گرفتند، حتی کسانی که تحت تعقیب قرار نگرفتهاند اما مبالغ هنگفتی را از دست دادهاند یا از راههای دیگر آسیب دیدهاند. کاش بیشتر در موردش می پرسیدم.”
“اما من معتقدم که با توجه به ماهیت واضح پاسخ ها و استفاده اداره پست از تصمیمات دادگاه به عنوان شواهدی بر قابلیت اطمینان سیستم، در این مرحله از روند مطمئن نیستم که بیشتر از این پیش برود.”
از آقای مک فادن بارها پرسیده شد که چرا در آن زمان بیشتر برای بررسی نسخه پست از رویدادها اقدام نکرد و او گفت که یکی از دلایل این نیست که وزرا نمی توانند در تصمیمات دادگاه دخالت کنند.